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【平等とは】マイケルサンデル教授「『努力は報われる』は勝ち組が敗者を見下してるだけ。才能や環境も大きい」

1: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:25:46.75 ● BE:217480957-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

24: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:34:18.59
>>1
この先生ほんと頭良いな、成功者でありながら成功者が気付かないとこに気付けるのは凄い
41: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:43:01.45
>>1
この人ハーバードの肩書に目が行きがちだけどどうみても哲学者じゃないよね
せいぜい社会学どまり
実存主義を超える精神世界に関してたいした実践も実績も実力も皆無だw
2: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:26:01.07 BE:217480957-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目”Justice(正義)”は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

3: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:26:33.89
スレタイ詐欺
4: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:26:49.58
女のマタにチカラチカラ
6: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:27:35.22
>>4
5: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:27:16.07
報われない努力は努力ではないのだ
7: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:15.37
池江璃花子、ディスってんのかよ
8: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:21.19
努力しようと思った時点で負け組
9: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:33.02
努力せずに成功する奴もいれば、
努力しても報われない奴もいるよな
18: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:32:47.34
>>9
負けた奴には誰も目を向けないからな
10: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:54.37
時代に合ってるかどうかだな
11: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:29:12.32
努力「だけ」ではないってんなら
そらそうよとしか
12: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:06.85
大概勝ち組の中での戦いになるけどなw
13: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:27.88
これ「この中で長男長女の人は手を挙げて」って言ったら半数以上が長男長女だったやつだよな
15: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:51.28
>>13
どゆこと?
29: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:37:17.29
>>15
長男長女は親の寵愛を受けやすくそれだけで生きる条件が有利になる
その人の努力とは関係無く「たまたま長男長女に生まれた」だけでハーバードに入る環境に恵まれたということ
説明わかりにくいと思うが
14: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:36.77
努力で何でも解決できたらプロスポーツ選手は桁違いに増えるね
17: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:32:27.43
だから何だ?としか言いようがない意見だな
具体的な解決策があるならともかく、アメ公はこんなのに感心しちゃうの?
19: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:22.59
人生の成功とはなんぞや?
全ての失敗が綿密に計算された計画だったと今は思う。

人からどう思われても構わないし、
なにが成功なんて、定義できない。

20: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:27.94
じゃあ 努力しないやつは報われない でいこう
21: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:37.92
「結果」は努力・才能・運の3つが無いと出てこない
でも、努力は「結果」が出ないと認められない
22: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:44.78
ぼくのおちんちんは勝ち組
30: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:37:30.44
>>22
おまえのおちんちんは10点満点だよ。
23: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:44.89
病気や体質は遺伝するのに、知能や能力は遺伝しないと思ってるガイジが多いからな
26: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:35:22.87
>>23
クルマで言う所の「排気量」は生まれた時に決まってしまうからね
大きければ勝つわけじゃないが、大きく優位なのは間違いない
25: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:34:23.48
いい言葉があるだろ
「運も実力のうち」
「人事を尽くして天命を待つ」
報われるかどうかなんて誰もわからん
何もしないでいては機会は巡ってこない
27: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:36:44.47
報われないかもしれないと最初から何もしないんじゃ、それこそド底辺だがな
5ch、特に嫌儲は自分が努力しないのを周りや社会のせいにして被害者面してる集まりだが
とにかく努力以前に行動すらしないからな
34: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:08.81
>>27
その努力できるということすら環境や遺伝なんだよ
この人はそういうことを言ってるわけ
38: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:40:12.53
>>27
>とにかく努力以前に行動すらしないからな

この「行動」するってのは、馬鹿じゃできないからな
どうすれば良いのかすら判らないのが真の弱者だからな

28: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:36:49.01
実家が金持ちと実家が貧乏じゃ平等な条件の競争とは言えないからな。問題は実際には公平性が無いのに、公平性があるように思われてる事なんだろうな
31: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:37:33.52
努力が報われるとかバカだろ
金メダル目指して努力すれば全員金メダル取れるのか?
32: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:38:48.10
全力で頑張れ
33: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:05.90
独身ハゲは努力の結果何も生みださずに死ぬ。
35: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:30.95
音楽も、ボードゲームも、スポーツも大体遺伝と幼少期からの教育環境で決まる。こんなモン昔から知られてる事実だよな
40: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:42:43.03
>>35
ただし、世の中には色んな種類の才能があるから、
そういう才能を埋もれさせない為の環境を社会が作らないと駄目って話だね
36: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:50.43
99%の運と1%の努力だろうね
産まれ持ったもので運命は決まるしね
1%の努力は凡庸な成功者と天才的な成功者の差かな
37: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:40:05.11
ハゲは遺伝。
39: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:41:42.96
言うたれ言うたれ!池江璃花子に言うたれ!
42: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:43:26.86
見下しというより才能ある奴は努力すれば結果が出るのが当たり前だから、凡人もそうだと思ってるだけじゃね
47: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:45:03.59
>>42
言ってみれば「努力の変換効率」が才能な訳だから、
その人達にとっては努力と結果がリンクしているからね

だから、結果が出ないのは努力が足りないのだ、というのは才能がある人ほど陥るロジック

43: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:01.33
何言ってんだ、死ぬほど努力して当たり前だしメチャクチャ才能あって当たり前なんだよ
そこに運要素が9割の要素として入ってくるんだよ成功するやつはそういうアホみたいに狭き門をクリアしてんだよ
44: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:20.32
高卒は甘え
45: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:26.42
何年か前の上野千鶴子の入学式の式辞でこんなのなかったっけ?
46: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:32.53
おいマイケル!それを言っちゃおしまいよ
48: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:45:25.84
最近はジャンプの主人公ですら修行や努力でなく天性の能力で無双ってのがデフォルトだもんな
49: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:45:48.46
環境だわ
才能あっても見出されなきゃ意味ないだろ
層すっとやっぱり金持ちのお遊戯になる
50: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:46:41.65
そりゃそうだ

無職歴長くてマジ人生詰んでたけど
なんとか会社組織に潜り込んで
気が付いたら勝ち組に返り咲いてて笑う

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618489546/

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【平等とは】マイケルサンデル教授「『努力は報われる』は勝ち組が敗者を見下してるだけ。才能や環境も大きい」

1: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:25:46.75 ● BE:217480957-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

24: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:34:18.59
>>1
この先生ほんと頭良いな、成功者でありながら成功者が気付かないとこに気付けるのは凄い
41: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:43:01.45
>>1
この人ハーバードの肩書に目が行きがちだけどどうみても哲学者じゃないよね
せいぜい社会学どまり
実存主義を超える精神世界に関してたいした実践も実績も実力も皆無だw
2: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:26:01.07 BE:217480957-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目”Justice(正義)”は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

3: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:26:33.89
スレタイ詐欺
4: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:26:49.58
女のマタにチカラチカラ
6: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:27:35.22
>>4
5: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:27:16.07
報われない努力は努力ではないのだ
7: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:15.37
池江璃花子、ディスってんのかよ
8: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:21.19
努力しようと思った時点で負け組
9: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:33.02
努力せずに成功する奴もいれば、
努力しても報われない奴もいるよな
18: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:32:47.34
>>9
負けた奴には誰も目を向けないからな
10: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:28:54.37
時代に合ってるかどうかだな
11: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:29:12.32
努力「だけ」ではないってんなら
そらそうよとしか
12: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:06.85
大概勝ち組の中での戦いになるけどなw
13: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:27.88
これ「この中で長男長女の人は手を挙げて」って言ったら半数以上が長男長女だったやつだよな
15: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:51.28
>>13
どゆこと?
29: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:37:17.29
>>15
長男長女は親の寵愛を受けやすくそれだけで生きる条件が有利になる
その人の努力とは関係無く「たまたま長男長女に生まれた」だけでハーバードに入る環境に恵まれたということ
説明わかりにくいと思うが
14: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:30:36.77
努力で何でも解決できたらプロスポーツ選手は桁違いに増えるね
17: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:32:27.43
だから何だ?としか言いようがない意見だな
具体的な解決策があるならともかく、アメ公はこんなのに感心しちゃうの?
19: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:22.59
人生の成功とはなんぞや?
全ての失敗が綿密に計算された計画だったと今は思う。

人からどう思われても構わないし、
なにが成功なんて、定義できない。

20: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:27.94
じゃあ 努力しないやつは報われない でいこう
21: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:37.92
「結果」は努力・才能・運の3つが無いと出てこない
でも、努力は「結果」が出ないと認められない
22: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:44.78
ぼくのおちんちんは勝ち組
30: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:37:30.44
>>22
おまえのおちんちんは10点満点だよ。
23: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:33:44.89
病気や体質は遺伝するのに、知能や能力は遺伝しないと思ってるガイジが多いからな
26: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:35:22.87
>>23
クルマで言う所の「排気量」は生まれた時に決まってしまうからね
大きければ勝つわけじゃないが、大きく優位なのは間違いない
25: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:34:23.48
いい言葉があるだろ
「運も実力のうち」
「人事を尽くして天命を待つ」
報われるかどうかなんて誰もわからん
何もしないでいては機会は巡ってこない
27: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:36:44.47
報われないかもしれないと最初から何もしないんじゃ、それこそド底辺だがな
5ch、特に嫌儲は自分が努力しないのを周りや社会のせいにして被害者面してる集まりだが
とにかく努力以前に行動すらしないからな
34: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:08.81
>>27
その努力できるということすら環境や遺伝なんだよ
この人はそういうことを言ってるわけ
38: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:40:12.53
>>27
>とにかく努力以前に行動すらしないからな

この「行動」するってのは、馬鹿じゃできないからな
どうすれば良いのかすら判らないのが真の弱者だからな

28: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:36:49.01
実家が金持ちと実家が貧乏じゃ平等な条件の競争とは言えないからな。問題は実際には公平性が無いのに、公平性があるように思われてる事なんだろうな
31: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:37:33.52
努力が報われるとかバカだろ
金メダル目指して努力すれば全員金メダル取れるのか?
32: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:38:48.10
全力で頑張れ
33: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:05.90
独身ハゲは努力の結果何も生みださずに死ぬ。
35: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:30.95
音楽も、ボードゲームも、スポーツも大体遺伝と幼少期からの教育環境で決まる。こんなモン昔から知られてる事実だよな
40: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:42:43.03
>>35
ただし、世の中には色んな種類の才能があるから、
そういう才能を埋もれさせない為の環境を社会が作らないと駄目って話だね
36: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:39:50.43
99%の運と1%の努力だろうね
産まれ持ったもので運命は決まるしね
1%の努力は凡庸な成功者と天才的な成功者の差かな
37: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:40:05.11
ハゲは遺伝。
39: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:41:42.96
言うたれ言うたれ!池江璃花子に言うたれ!
42: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:43:26.86
見下しというより才能ある奴は努力すれば結果が出るのが当たり前だから、凡人もそうだと思ってるだけじゃね
47: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:45:03.59
>>42
言ってみれば「努力の変換効率」が才能な訳だから、
その人達にとっては努力と結果がリンクしているからね

だから、結果が出ないのは努力が足りないのだ、というのは才能がある人ほど陥るロジック

43: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:01.33
何言ってんだ、死ぬほど努力して当たり前だしメチャクチャ才能あって当たり前なんだよ
そこに運要素が9割の要素として入ってくるんだよ成功するやつはそういうアホみたいに狭き門をクリアしてんだよ
44: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:20.32
高卒は甘え
45: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:26.42
何年か前の上野千鶴子の入学式の式辞でこんなのなかったっけ?
46: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:44:32.53
おいマイケル!それを言っちゃおしまいよ
48: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:45:25.84
最近はジャンプの主人公ですら修行や努力でなく天性の能力で無双ってのがデフォルトだもんな
49: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:45:48.46
環境だわ
才能あっても見出されなきゃ意味ないだろ
層すっとやっぱり金持ちのお遊戯になる
50: 名無しさん 2021/04/15(木) 21:46:41.65
そりゃそうだ

無職歴長くてマジ人生詰んでたけど
なんとか会社組織に潜り込んで
気が付いたら勝ち組に返り咲いてて笑う

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618489546/