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【通行料】神戸市北区の住宅地の橋が突然封鎖、私有物だと分かり所有者が1200万円で自治会が買い取るか車2万円バイク5千円の月額通行料を取ると提案

1: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:44:32.92 0
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。
50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。
所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。
進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。
以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。
住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。
できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、
現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。
橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d885461f6297ed445945db9ad2d5ec2068a6b8b

23: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:01:26.55 0
>>1
憲法29条財産権
第3項
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。

ダムを作る時
道路建設をする時

土地収用する時あるからね

45: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:09:58.52 0
>>23
じゃあやってみろやカス
2: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:48:42.78 0
さっさと買い上げろやボケ行政
3: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:49:03.46 0
長崎の道でも似たようなことあったろ
全国でたくさんあるんだろうな
4: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:50:22.29 0
所有者が正しい
5: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:50:36.42 0
私道はマジで面倒
6: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:51:25.07 0
ナイスですねぇ
7: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:52:34.13 0
そんなボッタクリ価格にも思えないけど
8: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:53:27.36 0
別に封鎖しようがなにしようが橋が落ちて死人でたら所有者の責任だと思うが
10: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:54:12.95 0
>>8
ばかなんかお前は
9: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:53:56.05 0
橋ちっちゃ
11: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:55:09.51 0
通行料とっちゃいけないの?
おかしな話だよね
13: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:55:24.65 0
また暴力団か
14: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:57:11.55 0
バリバリ通りゃいい
警察なんかわざわざ真面目捜査しないし
15: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:57:25.50 0
1500万なら買い取っちゃえばいいのに
16: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:58:31.82 0
これまで通り無料で使うわけにはいかんでしょ
17: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:01.04 0
市か住民が買うべき案件だな
金も出さず通させろなんて
虫が良すぎる
18: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:43.31 0
俺は道路は100m持ってるな
今の所誰でも通させてるけど
補修が必要になると集金してるよ
19: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:58.35 0
>「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」

ずっとタダで使わせて頂いてありがとうございましたの一言も言えねーのか
乞食じゃん

46: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:28.00 0
>>19
ほんとそれ
20: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:58.98 0
住民側が数の力で無理矢理やりゃいいだけ
結審する頃には所有者も死んでる
21: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:00:01.50 0
うちの土地も区からの要請で公道にされてるんだけど
その分も固定資産税ちゃんと取られてるからね
世の中って理不尽なもんよ
34: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:50.60 0
>>21
減免受けられるだろ
42: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:51.97 0
>>34
手続きがめんどくさくてそのまま
44: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:08:41.43 0
>>42
お前が悪いんじゃん
49: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:52.02 0
>>44
業者に頼んで測量とかしてもらって
きっちり計算するには金が掛かるんよ
38: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:00.63 0
>>21

その分は只になるハズだぞ
うちは分筆して明確にしてる
41: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:38.50 0
>>21
俺の持つ道路は公衆用道路で税金はゼロ
22: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:00:40.27 0
>住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。

他人の所有物を通らせて頂いているという感謝の気持ちが全くないな

24: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:01:38.28 0
結局警察は住民側に付いてるから理不尽だけど所有者が折れないと面倒ごとになるよ
25: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:02:56.16 0
そもそもどうして1200万円で買ったのか
27: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:04:06.93 0
関西ってこんなの多いよな
関東ではまず見かけない治安
28: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:04:16.99 0
1200万なら妥当だと思うけどな
29: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:04:44.60 0
俺たちが普段何気なく通る住宅の道も
私有地だったりするからな
30: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:04.67 0
17年に1200万も出して買っておきながら2年も住民に何の通告もしないのは怪しい
本当に買ったのか?
48: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:48.55 0
>>30
背乗りちゃうか
31: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:30.80 0
明らかに通行料目当てに購入してるよな
32: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:36.73 0
昔仕事で道路の使用許可を取りに行ったら私道だった事があったな
所有者に他の人も勝手に使って家建てて行政も金払わず配管整備してとか
1時間以上愚痴聞かされた覚えがある
33: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:41.71 0
この橋渡らずに他の道を通ればいいじゃんと思ったけど
画像の地図を見て絶句
35: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:56.29 0
果たして橋なんて買うかねぇ
36: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:06:00.23 0
そら朽ち落ちて怪我でもしたら
所有者の責任だからな
通さないようにするか
買い取りか
補修や改修費を出してもらわないと
37: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:06:57.05 0
新しくかけるのが正解
39: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:06.92 0
所有者が正論じゃん
40: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:11.36 0
4年前の売買契約書はあるんですかねえ
43: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:08:32.26 0
俺の実家が70年代に原野を開発した新興住宅地にあるけど
平成に入ってから団地内の道路が私有地扱いになってることが分かって問題になった
倒産した開発業者から買ったという893みたいな不動産屋が出てきて最終的に市が買い取ったのかな
さすがに封鎖されたことはない
47: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:45.30 0
このはしわたるべからず!

気にしない気にしない

50: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:11:49.43 0
いっそのこと夜中に市か住民が壊せばいいんやないの

引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1616406272/

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【通行料】神戸市北区の住宅地の橋が突然封鎖、私有物だと分かり所有者が1200万円で自治会が買い取るか車2万円バイク5千円の月額通行料を取ると提案

1: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:44:32.92 0
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。
50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。
所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。
進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。
以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。
住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。
できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、
現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。
橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d885461f6297ed445945db9ad2d5ec2068a6b8b

23: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:01:26.55 0
>>1
憲法29条財産権
第3項
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。

ダムを作る時
道路建設をする時

土地収用する時あるからね

45: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:09:58.52 0
>>23
じゃあやってみろやカス
2: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:48:42.78 0
さっさと買い上げろやボケ行政
3: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:49:03.46 0
長崎の道でも似たようなことあったろ
全国でたくさんあるんだろうな
4: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:50:22.29 0
所有者が正しい
5: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:50:36.42 0
私道はマジで面倒
6: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:51:25.07 0
ナイスですねぇ
7: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:52:34.13 0
そんなボッタクリ価格にも思えないけど
8: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:53:27.36 0
別に封鎖しようがなにしようが橋が落ちて死人でたら所有者の責任だと思うが
10: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:54:12.95 0
>>8
ばかなんかお前は
9: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:53:56.05 0
橋ちっちゃ
11: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:55:09.51 0
通行料とっちゃいけないの?
おかしな話だよね
13: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:55:24.65 0
また暴力団か
14: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:57:11.55 0
バリバリ通りゃいい
警察なんかわざわざ真面目捜査しないし
15: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:57:25.50 0
1500万なら買い取っちゃえばいいのに
16: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:58:31.82 0
これまで通り無料で使うわけにはいかんでしょ
17: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:01.04 0
市か住民が買うべき案件だな
金も出さず通させろなんて
虫が良すぎる
18: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:43.31 0
俺は道路は100m持ってるな
今の所誰でも通させてるけど
補修が必要になると集金してるよ
19: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:58.35 0
>「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」

ずっとタダで使わせて頂いてありがとうございましたの一言も言えねーのか
乞食じゃん

46: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:28.00 0
>>19
ほんとそれ
20: 名無しさん 2021/03/22(月) 18:59:58.98 0
住民側が数の力で無理矢理やりゃいいだけ
結審する頃には所有者も死んでる
21: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:00:01.50 0
うちの土地も区からの要請で公道にされてるんだけど
その分も固定資産税ちゃんと取られてるからね
世の中って理不尽なもんよ
34: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:50.60 0
>>21
減免受けられるだろ
42: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:51.97 0
>>34
手続きがめんどくさくてそのまま
44: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:08:41.43 0
>>42
お前が悪いんじゃん
49: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:52.02 0
>>44
業者に頼んで測量とかしてもらって
きっちり計算するには金が掛かるんよ
38: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:00.63 0
>>21

その分は只になるハズだぞ
うちは分筆して明確にしてる
41: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:38.50 0
>>21
俺の持つ道路は公衆用道路で税金はゼロ
22: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:00:40.27 0
>住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。

他人の所有物を通らせて頂いているという感謝の気持ちが全くないな

24: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:01:38.28 0
結局警察は住民側に付いてるから理不尽だけど所有者が折れないと面倒ごとになるよ
25: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:02:56.16 0
そもそもどうして1200万円で買ったのか
27: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:04:06.93 0
関西ってこんなの多いよな
関東ではまず見かけない治安
28: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:04:16.99 0
1200万なら妥当だと思うけどな
29: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:04:44.60 0
俺たちが普段何気なく通る住宅の道も
私有地だったりするからな
30: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:04.67 0
17年に1200万も出して買っておきながら2年も住民に何の通告もしないのは怪しい
本当に買ったのか?
48: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:48.55 0
>>30
背乗りちゃうか
31: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:30.80 0
明らかに通行料目当てに購入してるよな
32: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:36.73 0
昔仕事で道路の使用許可を取りに行ったら私道だった事があったな
所有者に他の人も勝手に使って家建てて行政も金払わず配管整備してとか
1時間以上愚痴聞かされた覚えがある
33: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:41.71 0
この橋渡らずに他の道を通ればいいじゃんと思ったけど
画像の地図を見て絶句
35: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:05:56.29 0
果たして橋なんて買うかねぇ
36: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:06:00.23 0
そら朽ち落ちて怪我でもしたら
所有者の責任だからな
通さないようにするか
買い取りか
補修や改修費を出してもらわないと
37: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:06:57.05 0
新しくかけるのが正解
39: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:06.92 0
所有者が正論じゃん
40: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:07:11.36 0
4年前の売買契約書はあるんですかねえ
43: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:08:32.26 0
俺の実家が70年代に原野を開発した新興住宅地にあるけど
平成に入ってから団地内の道路が私有地扱いになってることが分かって問題になった
倒産した開発業者から買ったという893みたいな不動産屋が出てきて最終的に市が買い取ったのかな
さすがに封鎖されたことはない
47: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:10:45.30 0
このはしわたるべからず!

気にしない気にしない

50: 名無しさん 2021/03/22(月) 19:11:49.43 0
いっそのこと夜中に市か住民が壊せばいいんやないの

引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1616406272/